Средим многочисленных предпринимателей, выпускающих разнообразную продукцию, распространена группа, которая в составе своих производств или в качестве главного производственного оборудования имеет фрезерно-гравировальные станки. Данное оборудование широко применяют, как индивидуальные предприниматели, так и более крупные.
Судя по многочисленным обсуждениям, господство китайского соответствующего оборудования здесь создалось прочное. Нередки случаи, когда будущие владельцы сами отправляются в Китай и привозят оттуда данное оборудование, вкладывая в него достаточно крупные суммы в американской валюте.
Среди обсуждающих достоинства и недостатки фрезерно-гравировального оборудования мы обнаружили немало отзывов и о немецких станках или таковых под немецкой маркой BZT. К сожалению, отзывы характеризовали оборудование отнюдь не восторженно (орфография авторов сохранена):
-Делают БЗТ может и в германии, хотя тоже не факт, да вот качество галимый китай, даже еще хуже.- -Пользуем станок PFE1500 около 9 мес. Станок приобретался и используется для изготовления модельной оснастки. Обрабатывает модельные пластики, МДФ, были попытки резать алюминий.
Плюсы:
1. Потери шагов шаговыми двигателями бывают, но редко.
2. Станок на ШПВ и линейных подшипниках по всем осям.
Минусы:
1. Крайне низкая жесткость портала. Портал состоит из стальной пластины 20 мм толщиной с закрепленными на ней направляющими, с обратной стороны к ней прикреплен кожух из жести 2мм толщиной. Жесткость никакая. Покачав несильно рукой за шпиндель можно увидеть как портал скручивается.
2. Перед покупкой было заявлено 2 швп по Y (для перемещения портала), реально стоит одна в середине. Естественно и без того низкая жесткость портала становится еще ниже.
3. стол из алюминиевого экструдированного профиля полное г.. Профиль КРИВОЙ, неровности достигают 2мм, отровнять его нет возможности так как толщина стенки у профиля около 2 мм. В итоге приклеили куски оргстекла поверх него и их отровняли.
4. Через полгода неспешной работы появился люфт в гайках по х и у.
5. Обрабатывать алюминий практически невозможно из-за нихкой жесткости и вибраций, твердосплавные фрезы выкрашиваются.
6. Техподдержки никакой. Станок покупался через питерского представителя, о котором говорилось выше, хорошего о нем также добавить нечего. До сих пор не можем подключить частотник напрямую из мач, включаем шпиндель вручную.
Реальная точночть обработки не выше +- 0,1 мм, для наших целей этого в большинстве случаев достаточно, но ни о какой ювелирке речи конечно идти не может. Думаю что серия PF, о которой спрашивали выше, ничуть не лучше.-
Компания BZT Maschinenbau GmbH из земли Северный Рейн-Вестфалия ( см. на список производителе фрезерно-гравировального оборудования) действительно существует в Германии. Судя по ее сайту, в ней занято чуть более 30 человек, причем ничего не говорится о производстве, за исключением производства фрезерно-гравировальных головок, зато много говорится о сбыте. Из чего мы можем предположить, что изделия данной фирмы в значительной мере производятся за пределами Германии. Возможно,стремление к дешевизне и привело к тому, что о продукции данной компании на русскоговорящем пространстве столь нелестные отзывы.
Абсолютно противоположная оценка дана станку немецкой фирмы CNC-STEP из той же земли.
- Сам работаю на Германском станке High-Z S-720/T уже более 2 лет и не разу не имел "тех.проблем/приключений" о которых тут полный форум. Ну не догадывался что бывают станки такого "качества".
Запуск станка в работу... - ну распаковать, штекера воткнуть, ПО установить и всё! Я ЧПУ станок увидел в живую впервые в тот день... установил за 30 мин...-
Но не только о немецких станках и машинах отзываются посетители форумов. Положительных отзывов удостоиласся инструмент и оснастка от фирмы KRESS-elektrik GmbH & Co. KG из земли Баден-Вюртемберг:
- В начале купили 2 шт шпинделей Kress - а вдруг один умрёт, тогда производство не остановится... Да они по моему вечные... пока только две замены щеток на одном шпинделе (прим. 9.-USD комплект) Второй пыль собирает в столе... Быть может что подшипники слабые ...-
-Управление по USB посредством отдельного контроллера и "заскоки" WIN меня не касаются.
"...у меня рассыпется, скажем шпиндель, или начет клинить система перемещений в результате перекоса при транспортировке..."
если Вам удастся убить Kress - то это точно не проблема производителя. Сломать можно всё.-
Не остались в стороне от обсуждения и производители оборудования для пищевой промышленности. Долю нелестных отзывов получила компания KILIA Fleischerei-und-Spezial-Maschinen-Fabrik GmbH из земли Шлезвиг Гольштейн. Фирма производит оборудование для переработки мяса, его резки и другое оборудование.
- Год назад приобрел 2 куттера килия, 325 и 200 литровые, проблемы за проблемами, спецы с германии задолбались приезжать, говорят что такое у них в перый раз, большие проблемы с системой ножевого вала, при том что машины абсолютно новые!!!- Замечания техников с которыми общался.
1. Электронника - бывают глюки
2. Плохое уплотнение ножевого вала
3. Слабые подшибники
4. Бывает и неправильная форма шаши (глубина), что приводит к появлению бульона.
Но все основные вопросы связаны с механникой.-
- Примерно тоже с 1997 года кочую по мясокомбинатам прошло очень много моделей куттеров и каждым механикам приходилось объяснять как делать статику и динамику для балансировки ножевого пакета. Большинство куттеров были б/у поэтому у них не было балансировочных устройств, а у Kilia очень хорошее балансировочное оно было взято за основу и применялось к другим куттерам.-
Производитель оборудования для упаковки и взвешивания DIGI Deutschland GmbH также удостоился отзывов. которые отнюдь восторженными не назовешь. Компания расположена в в земле Северный Рейн-Вестфалия. Оценки упаковочного оборудования этой компания звучат следующим образом, из уст представителя эксплуатирующей организации . недавно заменившей машины этой компании на другие :
- Мы 4 упаковщика DIGI уже поставили на склад(один в работе), закупили waldyssa, delford, bizerba, и я ничуть не жалею, я даже рад что теперь такое оборудование! мне стало спокойнее, беготни меньше. Они надежнее, производительность выше, для рабочих-операторов в работе понятнее и удобнее. Плюс digi не умеют печатать на цветной пленке (с фотометками).
Во втором случае этикетировщик остается всегда чистый, потому подложка едет уже упакованная. Waldyssa, в конструктивном плане удобнее для мойки, нет таких мест в которых скапливаются кусочки мяса, везде можно подлезть и помыть, не разбирая машину. Waldyssa проще мыть и плане электрики, т.к. все электрическое находится в одном ГЕРМЕТИЧНОМ месте, а не раскидано по всей машине.
В общем я считаю, что digi совсем не подходят для мяса, ну или производственного цеха, для вот таких "сырых" продуктов, ее нужно ставить где нибудь в СУХОМ месте, в магазине например, и паковать к примеру печеньки
Сейчас я бы даже не раздумывал, что покупать, да и руководство наше довольно, да и выглядят данные машинки уже более современнее и красивее (но это кого интересует эстетический план вопроса).
Да, такое построение линии занимает больше места, да это стоит дороже, но это того стоит!
Кстати, есть еще один большой плюс: запчасти для digi и delford намного дороже чем для waldyssa и bizerba.-
- Есть еще один момент: если в цехе очень холодно(порядка 10 градусов), то DIGI не справляется - в нем очень тупо реализован нагрев пленки (стоит маленький вентилятор, который должен нагреть ! весь рулон пленки! ), а waldyssa, сам знаешь, греет кусочек пленки, что намного продуктивнее...-
Чуть «теплее» оценка весового оборудования этой компании - от резко отрицательного, до положительного:
- Весы DIGI SM-300 Весы неудобны в эксплуатации. Клавиатура настраивается ручками, уже после того, как весы прогружены. Насколько я помню, настройки кнопочек сбиваются при частичном сбросе - кошмар какой-то!!! Товары загружаются из супермага, загрузка ничем не отличается от загрузки SM-300P или SM-300B.
Постоянно ломаются кнопочки, причем одна кнопка стоит порядка 320 рублей. Да еще и их не бывает. Я ждал около 3х месяцев, пока до нас дойдут. Так что будьте аккуратны, когда будете менять подписи. Сломать очень легко. -
- Весы DIGI SM-5100 Успешно работаем с этими весами уже 2 года.
Без проблем. По сравнению с 500мк4 немножко медленно идет загрузка из СМ+ но в остальном весы хорошие.-
Изготовитель холодильного оборудования Grasso Kältemaschinenbau Halle GmbH неплохо известен на русскоязычном пространстве бывшего СССР. Правда, отзывов совсем немного, а прямых еще меньше. Тем не менее они аналогичны приведенному ниже:
- Качество нормальное, работаем с Grasso с 1997 года. После кризиса комплектующие конечно прихрамывает, но в целом жалоб у меня нет! -
На форуме медицинских техников http://www.medteh.info/forum/ огромное число отрывочных сведений о немецком оборудовании, применяемом в стомотологии. рентгеновском деле и другом. Особенно немало данной техники от немецкого концерна гиганта Siemens. Отзывы касаются не только оборудования в целом. но и отдельных его частей и элементов. Как например это: SIEMENS SONOLINE Versa Plus .
...- По опыту
импульсник перегревается на столько , что разваливаются пайки , а один транс мне пришлос вообще перематывать. Выход: вынуть ИБП и очень хорошо пропаять.-
Или отзыв об ультразвуковом аппарате, но уже с другого форума:
- Я работаю на Сименсе Х300, доволен этой машиной, брали мы аппарат демо состояния (типа почти как новый 2009 г), обошолся он нам в 22000$ c 3 датчиками.-
При этом, необходимо отметить. что немало оборудования было поставлено в 90 е годы, передавалось из организации в организацию и одной из самых распространенных проблем на сегодня является отсутствие документации. При этом компания не представляет возможности скачать таковую на своих сайтах. Между тем русскоязычный интернет заполнен жалобами, подобной приведенной выше. Поэтому данную компанию, несмотря на награждение ее руководства российским правительством ))), размещаем в желтую зону нашего светофорного рейтинга. Ведь такая солидная компания должна , по возможности обеспечивать поддержку при всем жизненом цикле оборудования.
Следующая группа представленна сразу 4 компаниями, производящими отопительное оборудование. Судят о его качестве, прежде всего, владельцы домов и дач. неспециалисты. собирающиеся приобретать или приобретшие оборудование для отопления жилья. Нужно сказать, что немецкое оборудование почти всеми оценивается. как наиболее надежное и качественное. Отдельные нарекания вызывают высокая цена, трудности с сервисом в некоторых регионах. Есть высказывания о недостатках в работе электроники. Вот полный перечень этих компаний: BAXI INNOTECH GmbH; Vaillant Deutschland GmbH & Co.; KG Viessmann Werke GmbH & Co. и KG Bosch Thermotechnik GmbH
-В результате изучения тех.документации выбор "сузился" до 4 моделей:
Junkers EUROLINE ZW 23-1 AE
Vaillant VUW INT 202/3-5 turboTEC Plus
Viessman Vitopend 100 WH1B
Baxi Main 24Fi (или другой Baxi) Если есть сервис, то выбора по существу и нет - Виссманн однозначно)-
-К сожалению все немецкое давно уже не немецкое. Виссманн ещё немецкий)-
-Самые надёжные, но в том числе и дорогие это безусловно Viessmann. C ними конкурентоспособны по качеству Buderus (Bosch Thermotechnik GmbH)-
-Viessman Vitopend 100 тоже хорошая и надежная модель-
-Vaillant Серии Plus . хорошая и надежная модель .Но на старую систему я бы установил Vaillant.Гидравлика понадёжней и попроще.-
-Если есть "правильный" дымоход-берите атмосферный котел.Если нет -Турбо
Или Vaillant , или Baxi. -
-Так Вы же еще на Виссманн засматривались. , у него цена не кусается, у него она на части разрывает. -
-поищите-поспрашивайте тех, у кого реально стоят настенники со старыми гравитационками с чугункой. У одного хозяина даже только с обыкновенным грязевиком лет 5 Вайлант стоит, проблем с насосом, теплообменником и трёхходовым не было, ни разу не мылся. Сбоил, но по электроннике.-
-Вопросы: ...
2.что лучше из равных по цене: Viessmann, Vaillant, Baxi(сервис по первым двум есть в городе) или что-то еще?
..... Viessmann, Vaillant, -
Как вы считаете одноконтурный напольный Baxi Slim 1,230 Fi + бойлер косвенного нагрева Drazice OKC 100 NTR это нормальный вариант (площадь дома 150 м2)? Вариант более чем работоспособный, не забудьте купить датчик бойлера.-
Конечно, количество потребителей данного вида оборудования велико, а потребитель, индивидуальный владелец дома, дачи, наиболее привередлевый. К тому же наиболее часто встречается в обсуждениях имя компании Viessmann Werke GmbH & Co. KG и BAXI INNOTECH GmbH. Мы с удовольствием разместили бы их в зеленой зое нашего рейтинга, но претензии по работе электроники, например, как высказывали некоторые обсуждавшие , особенно в грозу, делает это невозможным. Размещаем эти компании в желтой зоне.
Печатное оборудование немецких изготовителей известно широко. Но отзывов немного. На форуме печатников мы обнаружили несколько отзывов, посвященных офсетным машинам фирмы Heidelberger Druckmaschinen AG :
-К плюсам данного оборудования относиться малая площадь под его установку, еще некоторые отмечают как плюс - экспонирование форм в машине(спорный момент зависит от многих условий). Сухой офсет тоже вещь спорная, с одной стороны нет мороки с увлажнением с другой свои приколы: чистота, климат.
Из минусов.
ГЛАВНОЕ Цена комплекта форм. И зависимость от поставщика(мало их)
Время изготовления комплекта форм.
Невозможность переделать одну форму из комплекта при косяке, переделывается весь комплект(очень дорогой)
Отсутствие стола равнения на самонакладе.
Довольно посредственное качество печати.
Техническую сторону оставлю в стороне, но она явно не положительная.-
Там же прозвучал ответ, правда, от человека, ныне являющегося одним из представителей этой фирмы в России.
-На любом DI можно переделать одну форму из всего комплекта...
Формы продаются без проблем и поставщиков хватает...
Если бумага порезана хорошо, то проблем с совмещением нет...
И если RIP-станция настроенна правильно, то качество печати на машине будет замечательным...
Это я Вам говорю не как сотрудник компании Heidelberg, а как печатник отработавший четыре года на машине QM DI 46-4 Classic-
-Уважаемый Дмитрий,берите 2х красочную ГТО-46 Heldelberg для начала(непрогадаете)-
Как видно. мнения противоположные от отрицательных. до положительных. Поэтому размещаем данную фирму в желтом секторе нашего светофорного рейтинга.
Деревообрабатывающее оборудование от немецких фирм на русскоязычных форумах всегда получает хорошие отзывы. несмотря на высокую стоимость. Не стало исключением и мнение об оборудовании фирмы Wood-Mizer® Sägewerke Vertriebs GmbH из Нижней Саксонии и, в частности о ленточных пилорамах этой фирмы модели Wood-Mizer LT 15:
-Сейчас у нас стоят два LT 15 в линию. За год из ремонта - только замена кнопок (как раз тех, которые нажал и поехали), стоимость оригинальной у дилера - 650 р.- -Месяц назад купил ЛТ-15. До этого только на дисковой работал, по лентопилам не спец вообще. НО...был заклинен болт регулировки шкива, ничего не могли с ним сделать, ну очень сталь какаято могучая)), пришлось срезать болгаркой вместе с гайкой и наваривать новую.
Очень тяжело размер на линейке поймать, дергаешь кнопкой вверх-вниз пока нужный миллиметр поймаешь,уже бы все бревно на дисковой развалил...доводки нет как на "тайге".
Пила крутит только при нажатой кнопке, ее постоянно надо держать-
-На LT-15 остановилсь потому, что на тот момент русская ленточка из 5 рабочих дней 2 была в ремонте.
Кулебаки и Авангард нужно было ждать месяц (а это был как раз последний месяц сезона).
У дилера была Белорусская МГ и Вудмайзер.
МГ дешевле, но требовала заливки фундамента. С работой те же деньги что и WM + знали, что в будущем несколько раз придется ленту переставить по цеху, а это опять же доп. деньги на установку, WM же ставится за пару часов.
Про эл.линейку - жалею, что сразу не взял.-
-Про WM повторюсь - мы с партнером не технари и к покупке WM подошли с позиции - пусть будет дороже, но 100% не придется быть самоделкиными.
До сих пор жалею, что пожадничал и не купил WM двумя годами ранее, на первом производстве-
Некоторые немецкие фирмы снизили свою активность по различным причинам на российском и других рынках СНГ. Но высокая репутация оборудования остается неизменной, как например об оборудовании для литья пластмасс фирмы из Баварии Neu DROSSBACH GmbH
-Сталкивался когда Дроссбах был частью Баттенфильда. Как обстоят дела сейчас не знаю, но думаю качество остается на высоте.- спустя более года -Мы съездили на завод. Действительно, и оборудование и сама продукция очень качественная. Но уж очень дорогая........
Возможно и получится с ними завязаться. Будем считать-
Я тоже сталкивался с их оборудованием когда-то.
Но в последнее время эта компания как-то ушла в тень., по крайней мере в России.-
Как видно, по прежнему одно из слабых мест - поддержка компаниями своего оборудования , особенно по истечении срока. Особенно с документацией. Ведь в странах СНГ, как нигде часто оборудование меняет своих хозяев, при этом документация часто теряется. И, если крупные компании в состочнии запросить комплекту изготовителя, то мелкие и средние предприниматели не знают, как это сделать . или не хотят с этим связываться.
Наш "светофорный" рейтинг, сотавленный по отзывам на форумах , теперь выглядит следующим образом:
|
Weiler Werkzeugmaschinen GmbH
Токарные станки:
Weiler DA250 Commodor 230AC |
Maschinenfabrik Berthold Hermle AG
Обрабатывающий центр Hermle U630 |
GILDEMEISTER AG DMG Shanghai Machine Tool
токарные станки |
|
GEISS AG Термоформировочные
машины |
DMT Drehmaschinen GmbH & Co.KG
токарный станок DMT-282 |
Stulz GmbH
Кондиционеры DX2 652 |
|
GILDEMEISTER AG DECKEL MAHO Pfronten GmbH
Фрезерный станок: Deckel FP1 |
TRUMPF Werkzeugmaschinen Deutschland Vertrieb + Service GmbH + Co. KG
Координатно-пробивной пресс Trumpf Tc 160 |
MERKLE Schweißanlagen-Technik GmbH Сварочное оборудование |
|
Michael Weinig AG Деревообрабатывающие станки Weining и Unimat Заточные станки: Rondomat 960 |
Sumitomo (SHI) Demag Plastics Machinery GmbH Оборудование для литья пластмассс |
BZT Maschinenbau GmbH
Фрезерно - гравировальные станки |
|
MS - Maschinenbau GmbH
Многодисковые пилорамы |
ALUP Kompressoren GmbH
Компрессоры |
KILIA Fleischerei-und-Spezial-Maschinen-Fabrik GmbH Куттеры |
|
J.Wagner GmbH Покрасочное оборудование |
Kjellberg Finsterwalde Плазмотехника |
DIGI Deutschland GmbH
Весы, упаковочные машины |
|
Simon Möhringer Anlagenbau GmbH пилорамы |
SIEMENS
Медицинское оборудование |
|
|
Putzmeister Holding GmbH
Штукатурные станции |
Viessmann Werke GmbH & Co. KG
отопительное оборудование |
|
|
Uelzener Maschinen GmbH
Штукатурные станции |
BAXI INNOTECH GmbH Отопительное оборудование |
|
|
m-tec mathis technik GmbH
Штукатурные станции |
Heidelberger Druckmaschinen AG Офсетные печатные машины |
|
|
WEBER
Экструзионные машины |
|
|
|
CNC-STEP
Фрезерно-гравировальный станок станке High-Z S-720/T |
|
|
|
KRESS-elektrik GmbH & Co. KG
Инструмент и оснастка |
|
|
|
Grasso Kältemaschinenbau Halle GmbH
холодильное оборудование |
|
|
|
Vaillant Deutschland GmbH & Co. KG Отопительное оборудование |
|
|
|
Bosch Thermotechnik GmbH
Отопительное оборудование |
|
|
|
Wood-Mizer® Sägewerke Vertriebs GmbH
ленточные пилорамы Wood-Mizer LT 15 |
|
|
|
Neu DROSSBACH GmbH литьевые машины |
|
|
14.09.2012
| 
